Το «ΑΙ Υπουργείο» που ετοιμάζει το ψηφιακό δημόσιο

 

Βιβή Χαραλαμπογιάννη, Υφυπουργός Εσωτερικών

Για την πρόκληση του ψηφιακού δημοσίου έκανε λόγο η Βιβή Χαραλαμπογιάννη, Υφυπουργός Εσωτερικών, η οποία, στο πλαίσιο του 11o Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών που πραγματοποιείται στους Δελφούς από τις 22 έως τις 25 Απριλίου, θέλησε να αναδείξει το θετικό αποτύπωμα της Τεχνητής Νοημοσύνης (ΤΝ) στη λειτουργία του κράτους.   «Το ψηφιακό δημόσιο είναι η μεγαλύτερη πρόκληση αλλά και μια αδήριτη ανάγκη», επεσήμανε ευθύς εξαρχής, εξηγώντας ότι η ΤΝ έχει την ικανότητα να παρέμβει στο δημόσιο, ώστε το τελευταίο να εξυπηρετεί καλύτερα τον πολίτη και την επιχείρηση. «Έχουμε καταφέρει να εντοπίσουμε τα σημεία που πρέπει να παρέμβει η ΤΝ», επεσήμανε, κάνοντας ειδική αναφορά στη σημασία εκπαίδευσης του ανθρώπινου δυναμικού.    Πρέπει να δούμε, συνέχισε, πώς ο ανθρώπινος παράγοντας θα καταφέρει να εργαλειοποιήσει την τεχνολογία, ώστε να έχουμε το μέγιστο δυνατό αποτέλεσμα με τη χρήση των εργαλείων ΑΙ. Σ’ αυτό το πλαίσιο, ανακοίνωσε τον σχεδιασμό της δημιουργίας ενός «ζωντανού εργαστηρίου AI» στη γενική γραμματεία του Υπουργείου, ώστε να σταχυολογήσουμε τις υπηρεσίες, να εντοπίσουμε τα προβλήματα, να κάνουμε την αναγκαία προτεραιοποίηση, να δούμε πού μπορούμε να εφαρμόσουμε την ΤΝ, να δοκιμάσουμε λύσεις και στο τέλος να κάνουμε ένα «ΑΙ Υπουργείο».   Από την πλευρά του, ο Ιωάννης Φουστανάκης, Γενικός Γραμματέας Δημόσιας Διοίκησης, ξεκαθάρισε ότι στόχος είναι η μάχη με το βαθύ κράτος, δηλαδή με τη γραφειοκρατία. «Το δημόσιο δεν δουλεύει μόνο για τον εαυτό του. Πρέπει να δουλεύουμε προκειμένου να παρέχουμε τις υπηρεσίες που αξίζουν στους πολίτες και στις επιχειρήσεις», πρόσθεσε, δηλώνοντας ως βασικό σκοπό τη διευκόλυνση της επιχειρηματικότητας, τη μεγέθυνση του ΑΕΠ, τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας και εντέλει την επιστροφή στους πολίτες του μερίσματος που παράγεται.    «Να υπηρετήσουμε το νέο παραγωγικό μοντέλο», συμπλήρωσε, αναγνωρίζοντας ότι το δημόσιο προσπαθεί να αλλάξει, να κινηθεί με ταχύτητα και να δημιουργήσει προστιθέμενη αξία.   Την ίδια στιγμή, ο Βασίλης Καρκατζούνης, Ειδικός Γραμματέας για την Τεχνητή Νοημοσύνη στο Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης, υπογράμμισε ότι το βασικό ζητούμενο είναι η αύξηση της παραγωγικότητας μέσω της ΤΝ, αν και διευκρίνισε ότι για να δουλέψουμε λύσεις ΤΝ πρέπει πρώτα να έχουμε δεδομένα. Την ίδια στιγμή, εξήρε την αποδοχή των δημοσίων υπαλλήλων, τονίζοντας ότι μόλις ένας υπάλληλος αντιλαμβάνεται την ΤΝ, τότε αμέσως υπάρχει ενθουσιασμός και τακτική χρήση. «Το κρίσιμο είναι να δημιουργήσουμε ένα περιβάλλον ασφαλές για να χρησιμοποιήσουν την ΤΝ», πρόσθεσε, διαβεβαιώνοντας ότι «είμαστε σε ένα πολύ καλό δρόμο».   Για το ζήτημα της διαχείρισης του ανθρώπινου δυναμικού αναφέρθηκε ο Γιώργος Φράγκος, Εταίρος και Επικεφαλής Ανθρώπινου Κεφαλαίου στη Deloitte. Η ΤΝ, όπως εξήγησε, μπορεί να αναλύει δεδομένα, να εντοπίζει κενές θέσεις, να αξιολογεί ανάγκες και να απεικονίζει την προσφορά/ζήτηση. Απώτερος στόχος, συνέχισε, είναι το Υπουργείο να έχει προτάσεις διαμόρφωσης στρατηγικής, να γνωρίζει πόσους υπαλλήλους πρέπει να προσλάβει, πού μπορεί να εφαρμόσει την κινητικότητα, πώς θα αξιοποιήσει το ανθρώπινο ταλέντο κ.α.   Από την πλευρά του, ο Anthony Skenter, CEO στην Aevori.net, εστίασε στο πώς η ΤΝ δίνει πρόσβαση στον πολίτη σχετικά με τη δυνατότητα πρόσληψης στο δημόσιο. Έχουμε φτιάξει, επεσήμανε, ένα νέο κανάλι επικοινωνίας, όπου ο πολίτης μπορεί να λάβει πληροφορίες για οποιαδήποτε θέση ανά την Ελλάδα. «Ο πολίτης μπορεί να αναζητήσει την πληροφορία πιο γρήγορα από το να ψάξει στο σάιτ», διαβεβαίωσε.   Η Κατερίνα Σουρούνη, National Technology Officer στην Microsoft, εξήγησε ότι το μείζον αφορά όχι το αν αλλά το πώς θα χρησιμοποιούμε την ΤΝ πιο γρήγορα. Είναι μια δυνατότητα, τόνισε, που εισέρχεται στην αλυσίδα λειτουργίας του κράτους. Είναι μια ολοκληρωμένη εθνική υποδομή, συνέχισε, με εφαρμογές που βελτιώνουν την καθημερινότητα, ενισχύουν την παραγωγικότητα κ.α. «Δεν μιλάμε για αντικατάσταση του δημοσίου, αλλά για ένα πιο προσβάσιμο, γρήγορο και αποτελεσματικό δημόσιο», κατέληξε.   Παράλληλα, ο Φώτης Μπενέκος, Senior Expert στη Μεταρρύθμιση του Δημόσιου Τομέα στην Exprertise France, επέλεξε να μιλήσει για την αντικειμενοποίηση των δεδομένων, καθώς η ΤΝ ενισχύει τη διαφάνεια και την αξιοκρατία. Ως παράδειγμα επικαλέστηκε την στοχοθεσία. Ο πρώτος κύκλος στοχοθεσίας έτρεξε το 2023.    Περισσότεροι από 20.000 προϊστάμενοι υπέβαλαν δεκάδες χιλιάδες στόχους, οι οποίες απέκλιναν από τις αρχές της έξυπνης στοχοθεσίας. Έτσι, εξήγησε, επιστρατεύσαμε τις τεχνολογίες αιχμής. Η ΤΝ έδωσε συστάσεις στους προϊσταμένους για να βελτιώσουν τη στοχοθεσία. Το αποτέλεσμα ήταν εξαιρετικό, καθώς η αποδοχή των βελτιωμένων συστάσεων ήταν σε ποσοστό 67%. Μάλιστα, έκτοτε τα εργαλεία αναβαθμίστηκαν περαιτέρω, καθώς πλέον υπάρχει ο ψηφιακός βοηθός στοχοθεσίας.   Για το πώς η ΤΝ μπορεί να βοηθήσει σε ένα δίκαιο μπόνους μίλησε η Ευτυχία Κασσελάκη, Εταίρος και Επικεφαλής Συμβουλευτικών Υπηρεσιών Ανθρώπινου Δυναμικού για τη Νότια Ευρώπη στην ΕΥ. Το ζητούμενο, όπως ανέφερε, είναι να υπάρχει συγκρισιμότητα, αντικειμενικότητα και δικαιοσύνη στο ποιοι τελικά, όταν πετυχαίνουν τους στόχους, θα παίρνουν το bonus. Βέβαια, εξίσου σημαντικό είναι να υπάρχει διαφάνεια και αντικειμενικότητα επί των κριτηρίων, καθώς και οι ίδιοι οι δημόσιοι υπάλληλοι να έχουν πρόσβαση σ’ αυτά τα κριτήρια. Άλλωστε, συνέχισε, πρόκειται για μια διαδικασία που δεν αφορά μόνο ένα οικονομικό κίνητρο, αλλά και ένα εργαλείο εκσυγχρονισμού της νοοτροπίας.    Ο Θεόδωρος Δαμιανίδης, Regional Manager Marketing για την Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη στην Google, εστίασε στο κομμάτι του skilling, εξηγώντας ότι τα οφέλη της ΤΝ μπορούν να γίνουν αντιληπτά, μόνο εφόσον πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις. Ανάμεσα σ’ αυτές είναι και η κατάρτιση του ανθρώπινου δυναμικού. Γι’ αυτό, ανέφερε, ξεκινήσαμε με το Υπουργείο μια δράση αναβάθμισης των δεξιοτήτων του δημοσίου τομέα.   Το 2024 εκπαιδεύσαμε 7.500 δημόσιους υπαλλήλους, ενώ το 2025 ο συγκεκριμένος αριθμός αυξήθηκε σε 28.000. Πρόκειται για ένα σύνολο σχεδόν 36.000 ατόμων -αριθμός που κατατάσσει την Ελλάδα στην πρώτη θέση σ’ όλη την Ευρώπη ως προς την εκπαίδευση των δημοσίων υπαλλήλων στην ΤΝ, όπως πληροφόρησε ο κ. Δαμιανίδης. Ενδιαφέρον έχουν και ορισμένα στατιστικά στοιχεία: Το 62% ήταν γυναίκες, το 45% ήταν ηλικίας 41 έως 50 ετών και το 54% είχε μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών.   Στο ίδιο μήκος κύματος, ο Βασίλης Έξαρχος, Πρόεδρος του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Αυτοδιοίκησης (ΕΚΔΔΑ), χαιρέτησε το μεγάλο ενδιαφέρον των δημοσίων υπαλλήλων για την εκπαίδευση, η οποία αφορά κυρίως το πώς μπορεί η ΤΝ να αξιοποιηθεί. Αυτό αφορά τόσο τη χρήση, όσο και την εμβάθυνση στην εξαγωγή αποτελεσμάτων. Μάλιστα, εξέφρασε την πεποίθηση ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν βλέπουν φιλικά την ΤΝ, καθώς κατανοούν ότι μπορεί να τους βοηθήσει στην καθημερινή τους εργασία.   Στη χρησιμότητα της πλατφόρμας «ΘΡΥΑΛΛΙΣ» εστίασε ο Παντελεήμων Τσάκαλης, Μηχανικός Μηχανικής Μάθησης (Machine Learning Engineer) και Υποψήφιος Διδάκτωρ στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο (ΕΜΠ), ο οποίος μίλησε  για την καταγραφή των αρμοδιοτήτων του δημοσίου με τη βοήθεια του ΤΝ. «Έχουμε αναπτύξει ένα σύστημα με στόχο να οργανώσει και να καταγράψει τις αρμοδιότητες σε όλο το δημόσιο», εξήγησε. Πρόκειται για έναν τεράστιο όγκο με πάνω από 2.000 φορείς και περισσότερο από μισό εκατομμύριο αρμοδιότητες. Η ΤΝ λύνει το πρόβλημα εισαγωγής όλων αυτών των δεδομένων, καθώς διαβάζει το ΦΕΚ και εξάγει τις αρμοδιότητες.   Ο Μάριος Σκιαδάς, Ειδικός Ψηφιακού Μετασχηματισμού στην Expertise France, αναφέρθηκε σε μια αντίστοιχη εφαρμογή, η οποία αφορά τα δικαιολογητικά του δημοσίου. Όπως παρατήρησε, το ίδιο έγγραφο έχει πολλές διαφορετικές περιγραφές, με αποτέλεσμα να δημιουργείται ένας τεράστιος όγκος δεδομένων.    «Πρωταθλήτρια» αναδείχθηκε η υπεύθυνη δήλωση, ενώ κανονικά αυτή η πληροφορία θα έπρεπε να αναζητείται από το δημόσιο εσωτερικά. Όπως επεσήμανε, το κράτος θα μπορούσε να αναζητά μόνο του το  85% των δικαιολογητικών, χωρίς να τα ζητάει από τους φορολογούμενους. Ως παράδειγμα επικαλέστηκε το πιστοποιητικό γέννησης και οικογενειακής κατάστασης, με το πιστοποιητικό θανάτου να είναι το επόμενο χαρτί, το οποίο δεν θα χρειάζονται οι πολίτες να προσκομίζουν στις συναλλαγές με το δημόσιο.   Αξίζει να σημειωθεί ότι τον συντονισμό της συζήτησης έκανε η Δημοσιογράφος Γεωργία Σαδανά.

Κατερίνα Σουρούνη, National Technology Officer, Microsoft, Ελλάδας

Ευτυχία Κασελάκη, Partner, South BU | Organization, Change & People Consulting Leader, EY, Ελλάδα

Γιώργος Φράγκος, Partner, Human Capital Leader, Deloitte, Ελλάδα

Θεόδωρος Δαμιανίδης, Περιφερειακός Διευθυντής Μάρκετινγκ Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης (CEE), Google, Ελλάδα

Anthony Skenter, Διευθύνων Σύμβουλος, Aevori.net, Ελλάδα

Φώτης Μπενέκος, Senior Expert Μεταρρύθμισης Δημόσιου Τομέα και Οργανωτικού Μετασχηματισμού, Expertise France, Γαλλία

Μάριος Σκιαδάς, Digital Transformation Policy Specialist, Expertise France, Γαλλία

Παντελεήμων Τσάκαλης, Machine Learning Engineer/ PhD Candidate NTUA, Digital Technology Laboratory for Technical Projects, Σχολή Πολιτικών Μηχανικών, Ελλάδα

Βασίλης Έξαρχος, Πρόεδρος, Εθνικό Κέντρο Δημόσιας Διοίκησης και Αυτοδιοίκησης (ΕΚΔΔΑ), Ελλάδα

Βασίλης Καρκατζούνης, Ειδικός Γραμματέας Τεχνητής Νοημοσύνης και Data Governance, Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης και Τεχνητής Νοημοσύνης

Ιωάννης Φουστανάκης, Γενικός Γραμματέας Δημόσιας Διοίκησης, Υπουργείο Εσωτερικών

Στους δρόμους οι εργαζόμενοι στους Δήμους: 24ωρη απεργία στις 24/4

 

Το μέλλον της εργασίας σε Ελλάδα και Ευρώπη στην ψηφιακή εποχή

 

Από Αριστερά: Βασίλης Μοναστηριώτης, Καθηγητής Πολιτικής Οικονομίας, Έδρα Ελευθέριου Βενιζέλου στις Σύγχρονες Ελληνικές Σπουδές, Διευθυντής του Hellenic Observatory, London School of Economics (LSE), Ηνωμένο Βασίλειο - Marily Mexi, Ανώτερη Σύμβουλος Πολιτικής & Επικεφαλής Έρευνας, Geneva Graduate Institute, Επισκέπτρια Ερευνήτρια, Cornell University Global Labor Institute - Roland Werner, Sen. Director, Head of Government Affairs & Policy, DACH, Southern & Central Europe Uber, Germany - Samuel Laurinkari, Αντιπρόεδρος & Head of International Public Policy Wolt Oy, Φιλανδία - Sandra Parthie, Πρόεδρος, EESC Employers' Group, Βέλγιο - Νίκος Μηλαπίδης, Γενικός Γραμματέας Εργασιακών Σχέσεων, Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης - Γιάννης Παγκαλιάς, Editor in Chief, Euro2day.gr, Ελλάδα - Θεοδόσιος Σκερλέτης, Πρόεδρος, S A.D.TH., Ελλάδα - Έφη Κινινή, Αναπληρώτρια Καθηγήτρια, Νομική Σχολή, Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών, Ελλάδα - Ιωάννης Σκανδάλης, Αναπληρωτής Καθηγητής, Νομική Σχολή, Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών - Παύλος Χρηστίδης, Βουλευτής - Κωνσταντίνος Πουλιάκας, Ανώτερος Εμπειρογνώμονας, Τεχνητή Νοημοσύνη, Δεξιότητες και Αγορά Εργασίας, Ευρωπαϊκό Κέντρο για την Ανάπτυξη της Επαγγελματικής Κατάρτισης (Cedefop) - Κωνσταντίνος Ακρίβος, Chief Financial Officer, efood, Ελλάδα

Το μέλλον της εργασίας στην Ελλάδα και την Ευρώπη σε μία εποχή ψηφιακών και εργασιακών προκλήσεων συζητήθηκε στο 11o Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών, που πραγματοποιείται στους Δελφούς 22- 25 Απριλίου, ενώ στο επίκεντρο τέθηκε συγκεκριμενα η Gig Economy (Οικονομία των Ψηφιακών Πλατφορμών).   Όπως δήλωσε ο κ. Νίκος Μηλαπίδης, Γενικός Γραμματέας Εργασιακών Σχέσεων, Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, οι ψηφιακές πλατφόρμες εργασίας έχουν μεταμορφώσει τον τρόπο που εκατομμύρια άνθρωποι κερδίζουν τα προς το ζην και υπογράμμισε την ανάγκη για προστασία της εργασίας, νομικής σαφήνειας, και δημιουργίας δίκαιου ανταγωνισμού. Αναφέρθηκε στο νομικό πλαίσιο που έχει δημιουργήσει η κυβέρνηση προκειμένου να προστατεύσει τους εργαζόμενους αλλά και τις επιχειρήσεις, καθώς η κάθε πλατφόρμα έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά. Ιδιαίτερη αναφορά έκανε στην ενίσχυση της διαφάνειας και λογοδοσίας. Όπως είπε, πρέπει να ενισχυθεί η ικανότητα επιθεώρησης και ψηφιακής παρακολούθησης για να διασφαλιστεί η συμμόρφωση, αλλά ταυτόχρονα να ενισχυθεί και η εργασιακή εκπροσώπηση.   Ο κ. Παύλος Χρηστίδης Βουλευτής Νοτίου Τομέα Β' Αθηνών με το ΠΑΣΟΚ, τόνισε τη σημασία του διαλόγου στους υπό διαμόρφωση νέους ψηφιακούς χώρους εργασίας. Όπως είπε, “μιλάμε για μία δομική μεταβολή σε σχέση με το πώς παράγουμε εργασία και οργανώνουμε την παραγωγή”. Στόχος, σύμφωνα με τον ίδιο, είναι ένα πλαίσιο που ενισχύει την καινοτομία, τη δικαιοσύνη και ιδιαίτερα την εμπιστοσύνη, με σταθερότητα, προβλεψιμότητα, με σαφείς, διαφανείς όρους και κανόνες για όλους. Η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα να κινηθεί προς την βέλτιστη ευρωπαϊκή κατεύθυνση, ανέφερε, δίνοντας ιδιαίτερη έμφαση στην προστασία και στήριξη προς τον εργαζόμενο. Καλούμαστε να συνδυάσουμε την τεχνολογική πρόοδο με την κοινωνική συνοχή, την καινοτομία με την αξιοπρέπεια, την ανάπτυξη με τη δικαιοσύνη. Απαντώντας σε σχετική ερώτηση, ανέφερε ότι η σχετική ευρωπαϊκή οδηγία πρόκειται να ενσωματωθεί τον Δεκέμβριο και τόνισε ότι oι επόμενοι μήνες θα είναι μήνες συνεργασίας και προσπάθειας για τη δημιουργία συνεργασιών, ώστε να έχουμε ευέλικτη, βιώσιμη και αποτελεσματική νομοθεσία.    Η ενσωμάτωση της ευρωπαϊκής οδηγίας στο εθνικό δίκαιο είναι μία καλή ευκαιρία προκειμένου να λυθούν τα προβλήματά μας, συμπεριλαμβανομένων και των φορολογικών, ανέφερε ο κ. Θεοδόσιος Σκερλέτης, Πρόεδρος, S A.D.TH., Ελλάδα, Ελλάδα. Επεσήμανε, μάλιστα ότι η ανάγκη για ένα πιο ασφαλές περιβάλλον είναι επιτακτική, δίνοντας έμφαση στην αλγοριθμική διαφάνεια, στη λήψη μέτρων για την προσωπική ασφάλεια, αλλά και στην υπογραφή μίας κλαδικής σύμβασης εργασίας με την αρωγή του κράτους.  Όπως είπε, πάνω στη συμφωνία που καταλήξαμε με τη Wolt, πρέπει να δουλέψουμε και να τη βελτιώσουμε, καθώς αυτού του είδους η εργασία δεν είναι περιστασιακή, αλλά αποτελεί επιλογή καριέρας για πολλούς συναδέλφους.   Όπως ανέφερε η κα Sandra Parthie, Πρόεδρος, EESC Employers' Group, Βέλγιο, τόσο οι εργαζόμενοι όσο και οι επιχειρήσεις έχουν ανάγκη από περισσότρη ευελιξία, ενώ κρίσιμο ζητούμενο είναι η διασφάλιση της κοινωνικής προστασίας. Όπως ανέφερε 28 εκατομμύρια εργαζόμενοι εργάζονται σε ευέλικτες μορφές εργασίας, και πρέπει να προστατευτούν, τόνισε εφαρμόζοντας τις καλύτερες πρακτικές.   Σύμφωνα με τον κ. Samuel Laurinkari, Αντιπρόεδρος & Head of International Public Policy Wolt Oy, Φιλανδία, σημαντικό για τη διαμόρφωση του θεσμικού και νομικού πλαισίου είναι σημαντικό να ακούγεται η φωνή όσων χρησιμοποιούν τις πλατφόρμες, ενώ, όπως ανέφερε χαρακτηριστικά, κλειδί αποτελεί η έννοια της ευελιξίας.    Ο κ. Roland Werner, Sen. Director, Head of Government Affairs & Policy, DACH, Southern & Central Europe Uber, Γερμανία, έκανε λόγο για την ανάγκη σαφήνειας και νομικής σταθερότητας, έτσι ώστε να υπάρχουν σαφείς κανόνες στην αγορά εργασίας στην ΕΕ, προσθέτοντας τη σημασία του κοινωνικού διαλόγου, της ευελιξίας, της αναλογικότητας και τη δυνατότητα εφαρμογής υβριδικών μοντέλων εργασίας.     Απ΄ την πλευρά του ο κ. Κωνσταντίνος Ακρίβος, Chief Financial Officer, efood, Ελλάδα τόνισε ότι πρόκειται για τη διαμόρφωση ενός σύνθετου οικοσυστήματος, το οποίο μόνο στην Ελλάδα απασχολεί περισσότερους από 25.000 προμηθευτές και περισσότερους από 20.000 διανομείς, οι οποίοι εξυπηρετούν πάνω από 4 εκατομμύρια πολίτες.  Αυτά τα στοιχεία του οικοσυστήματος πρέπει να ληφθούν σοβαρά υπόψην για την κάλυψη των αναγκών όλων, συμπεριλαμβανομένων και των πλατφορμών, με διαφανή και δίκαιο τρόπο.   Η κα Marily Mexi, Ανώτερη Σύμβουλος Πολιτικής & Επικεφαλής Έρευνας, Geneva Graduate Institute, Επισκέπτρια Ερευνήτρια, Cornell University Global Labor Institute τόνισε ότι οι υπεύθυνοι για τη χάραξη πολιτικών χρειάζονται σαφή θεσμικά και νομικά πλαίσια, ενώ απαραίτητες παράμετροι είναι η εκπροσώπηση επιχειρήσεων και εργαζομένων, αλλά και ο κοινωνικός διάλογος. Το ερώτημα είναι «τι είδους ψηφιακή οικονομία θέλουμε να διαμορφώσουμε;», όπως ανέφερε.  H αποτελεσματική πολιτική θα πρέπει να εξισορροπεί την προστασία των εργαζομένων με τη βιωσιμότητα των επιχειρήσεων, αλλά και με τους εθνικούς στόχους, είπε.   Με τη σειρά του ο κ. Βασίλης Μοναστηριώτης, Καθηγητής Πολιτικής Οικονομίας· Έδρα Ελευθέριου Βενιζέλου στις Σύγχρονες Ελληνικές Σπουδές, Διευθυντής του Hellenic Observatory, London School of Economics (LSE), Ηνωμένο Βασίλειο μίλησε για τα χαρακτηριστικά των νέων ψηφιακών αγορών, κάνοντας λόγο για νέες ευκαιρίες ανάλογα με τις κοινωνικές και οικονομικές ιδιαιτερότητες της κάθε περιοχής, λαμβάνοντας υπόψη ταυτόχρονα τις ανάγκες των εργαζομένων αλλά και των επιχειρήσεων.   Ο κ. Κωνσταντίνος Πουλιάκας, Ανώτερος Εμπειρογνώμονας, Τεχνητή Νοημοσύνη, Δεξιότητες και Αγορά Εργασίας, Ευρωπαϊκό Κέντρο για την Ανάπτυξη της Επαγγελματικής Κατάρτισης (Cedefop), επεσήμανε τις προοπτικές που δημιουργούν οι ψηφιακές καινοτομίες για τους εργαζόμενους, προσφέροντας δυνατότητες για αξιοποίηση νέων δεξιοτήτων, που μπορούν να αξιοποιήσουν ακόμα και ευάλωτες κοινωνικές ομάδες.    Από την πλευρά του ο κ. Ιωάννης Σκανδάλης, Αναπληρωτής Καθηγητής, Νομική Σχολή, Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών, επεσήμανε την ανάγκη δημιουργία μίας καθαρής και ασφαλούς ζώνης για τις νέες μορφές εργασίας, σύμφωνα με την νέα ευρωπαϊκή οδηγία και τόνισε τη σημασία προστασίας τόσο των εργαζομένων όσο και των επιχειρήσεων με διαφανείς και σαφείς κανόνες.   Με τη σειρά της η κα Έφη Κινινή, Αναπληρώτρια Καθηγήτρια, Νομική Σχολή, Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών, Ελλάδα, αναφέρθηκε στις κατηγορίες των αυτοαπασχολούμενων, κάνοντας λόγο για την ανάγκη σωστής κατηγοριοποίησής τους στο πλαίσιο της νομοθεσίας.   Τη συζήτηση συντόνισε ο Δημοσιογράφος Γιάννης Παγκαλιάς, Editor in Chief, Euro2day.gr, Ελλάδα.   Για περισσότερες πληροφορίες επισκεφτείτε  το https://def-xi.delphiforum.gr/

Βασίλης Μοναστηριώτης, Καθηγητής Πολιτικής Οικονομίας· Έδρα Ελευθέριου Βενιζέλου στις Σύγχρονες Ελληνικές Σπουδές, Διευθυντής του Hellenic Observatory, London School of Economics (LSE), Ηνωμένο Βασίλειο

Marily Mexi, Ανώτερη Σύμβουλος Πολιτικής & Επικεφαλής Έρευνας, Geneva Graduate Institute, Επισκέπτρια Ερευνήτρια,  Cornell University Global Labor Institute

Roland Werner, Sen. Director, Head of Government Affairs & Policy, DACH, Southern & Central Europe Uber, Γερμανία

Samuel Laurinkari, Αντιπρόεδρος & Head of International Public Policy Wolt Oy, Φιλανδία

Sandra Parthie, Πρόεδρος, EESC Employers' Group, Βέλγιο

Νίκος Μηλαπίδης, Γενικός Γραμματέας Εργασιακών Σχέσεων, Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης

Γιάννης Παγκαλιάς, Editor in Chief, Euro2day.gr, Ελλάδα

Θεοδόσιος Σκερλέτης, Πρόεδρος, S A.D.TH., Ελλάδα

Έφη Κινινή, Αναπληρώτρια Καθηγήτρια, Νομική Σχολή, Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών, Ελλάδα

Ιωάννης Σκανδάλης, Αναπληρωτής Καθηγητής, Νομική Σχολή, Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών

Παύλος Χρηστίδης, Βουλευτής Νοτίου Τομέα Β' Αθηνών, ΠΑΣΟΚ

Κωνσταντίνος Πουλιάκας, Ανώτερος Εμπειρογνώμονας, Τεχνητή Νοημοσύνη, Δεξιότητες και Αγορά Εργασίας, Ευρωπαϊκό Κέντρο για την Ανάπτυξη της Επαγγελματικής Κατάρτισης (Cedefop)

Κωνσταντίνος Ακρίβος, Chief Financial Officer, efood, Ελλάδα

Κοβέσι: Ο ρόλος της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, ο ΟΠΕΚΕΠΕ και οι διαφθορές

 

Από αριστερά: Παύλος Τσίμας, Δημοσιογράφος, Τα Νέα - ΣΚΑΪ  - Laura Kövesi, Γενική Ευρωπαία Εισαγγελέας, Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, Λουξεμβούργο

Η ανάγκη εφαρμογής του νόμου χωρίς εξαιρέσεις και η ενίσχυση της εμπιστοσύνης των πολιτών προς τους ευρωπαϊκούς θεσμούς βρέθηκαν στο επίκεντρο της συζήτησης με την Ευρωπαία Γενική Εισαγγελέα Laura Kövesi στο πλαίσιο του 11ου Οικονομικού Φόρουμ των Δελφών, που πραγματοποιείται στους Δελφούς από τις 22 έως τις 25 Απριλίου.   Η Laura Kövesi χαρακτήρισε την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία (EPPO) «μεγάλη επιτυχία», υπογραμμίζοντας ότι δεν περιορίστηκε στη θέσπιση κανόνων, αλλά προχώρησε και στην ουσιαστική εφαρμογή τους. «Για πρώτη φορά στην ιστορία έχουμε έναν ευρωπαϊκό θεσμό που έχει άμεσο αποτέλεσμα στη ζωή των πολιτών», ανέφερε, προσθέτοντας ότι βασικός στόχος από την αρχή ήταν η οικοδόμηση εμπιστοσύνης. «Δεχόμαστε πολλές καταγγελίες από πολίτες. Αυτό θέλαμε εξαρχής, να μας εμπιστευτούν», είπε.   Αναφερόμενη στις προκλήσεις που αντιμετωπίζει η EPPO, στάθηκε στις διαφορετικές ερμηνείες του νόμου μεταξύ των κρατών-μελών, με χαρακτηριστικό παράδειγμα την Ελλάδα και το ζήτημα της ανανέωσης της θητείας των εντεταλμένων Ευρωπαίων εισαγγελέων. Όπως εξήγησε, η διαδικασία είναι σαφώς ορισμένη από τον ευρωπαϊκό κανονισμό και η αρμοδιότητα ανήκει στα όργανα της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. «Αν κάποιος θεωρεί ότι η απόφαση δεν είναι σωστή, υπάρχει μόνο ένας δρόμος: το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο στο Λουξεμβούργο», σημείωσε. Για τους Έλληνες εισαγγελείς που χειρίστηκαν κρίσιμες υποθέσεις, τόνισε ότι «έκαναν εξαιρετική δουλειά» και διερωτήθηκε: «Ποιος είναι ο λόγος να μην ανανεωθεί η θητεία τους;»   Η ίδια ανέφερε ότι ο Υπουργός Δικαιοσύνης της μετέφερε πως το θέμα δεν εμπίπτει στη δική του αρμοδιότητα, ενώ εξέφρασε εμπιστοσύνη στη Δικαιοσύνη. «Δεν έχω αμφιβολίες ότι το Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο θα κάνει σωστά τη δουλειά του», είπε, προσθέτοντας ότι «δεν πιστεύω ότι το ελληνικό σύστημα της Δικαιοσύνης ή η κυβέρνηση μας ανταγωνίζονται -  υπάρχει η αναγκαία υποστήριξη».   Για την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, η Kövesi ανέφερε ότι πρόκειται για σύνθετη έρευνα με πολλές επιμέρους υποθέσεις. «Έχουμε ακόμη μερικές υποθέσεις και λάβαμε πολλές καταγγελίες τελευταία», σημείωσε, εξηγώντας ότι η υπόθεση εξελίσσεται σε βάθος χρόνου και ενδέχεται να προκύψουν και νέα στοιχεία.   Απαντώντας στην κριτική ότι στοιχεία της έρευνας δίνονται σταδιακά, ήταν κατηγορηματική: «Απορρίπτω κατηγορηματικά αυτές τις κατηγορίες. Δεν είναι αληθείς». Υποστήριξε ότι επιχειρείται μετατόπιση της συζήτησης από την ουσία της υπόθεσης. «Είναι μια προσπάθεια να μετακινηθεί η κουβέντα από το τι έγινε πράγματι στον ΟΠΕΚΕΠΕ και ποιος είναι υπεύθυνος», ανέφερε, επαναλαμβάνοντας την ιδιαίτερα αιχμηρή της διατύπωση: «Ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι ακρωνύμιο διαφθοράς, νεποτισμού και πελατειακών σχέσεων».   Με αφορμή την άρση ασυλίας 13 βουλευτών, η Ευρωπαία Γενική Εισαγγελέας ξεκαθάρισε ότι η διαδικασία αυτή δεν προδικάζει ενοχή. «Δεν σημαίνει ότι είναι ένοχοι. Είναι ένα βήμα υποχρεωτικό για μας ώστε να μπορέσουμε να συνεχίσουμε την έρευνα», είπε. Τόνισε ότι χωρίς την άρση ασυλίας «δεν μπορούμε να εξετάσουμε πολιτικά πρόσωπα ούτε να συλλέξουμε στοιχεία», υπογραμμίζοντας ότι πρόκειται για ζήτημα σεβασμού του νόμου.   Απαντώντας σε αιτιάσεις περί «πολιτικής στοχοποίησης», υπογράμμισε ότι η EPPO ενεργεί αποκλειστικά με βάση το νομικό πλαίσιο. «Δεν ερευνούμε τους πολιτικούς επειδή είναι πολιτικοί. Υπάρχουν καλοί και κακοί πολιτικοί. Εδώ το θέμα είναι ο σεβασμός προς τον νόμο», ανέφερε, προσθέτοντας: «Κανείς δεν μπορεί να με πείσει ότι οι κατηγορίες της διαφθοράς είναι μέρος του job description των πολιτικών».   Ιδιαίτερη αίσθηση προκάλεσε η αναφορά της σε διαφορές νομικής πρακτικής μεταξύ κρατών-μελών. «Στην Ελλάδα, αν κάνεις κάποια παρανομία, αν κλέψεις χρήματα, τα πληρώνεις και είσαι ελεύθερος. Για μας αυτό ήταν ένα σοκ», ανέφερε, τονίζοντας ότι η EPPO επιδιώκει ενιαία εφαρμογή του νόμου. «Αυτός είναι ο ευρωπαϊκός τρόπος λειτουργίας και όταν είσαι μέρος του EPPO πρέπει να προσαρμόζεσαι αναλόγως», σημείωσε.   Η Kövesi επανήλθε και στο ζήτημα των θεσμικών περιορισμών, σημειώνοντας ότι σε υποθέσεις όπου εμπλέκονται νυν ή πρώην υπουργοί «δεν μπορούσαμε να συνεχίσουμε τις διαδικασίες», λόγω του ισχύοντος πλαισίου.   Για την πορεία των ερευνών, ανέφερε ότι η εικόνα διαφοροποιείται ανά υπόθεση. «Σε κάποιες περιπτώσεις ήδη έχουμε αποτέλεσμα, σε άλλες ακόμη βρισκόμαστε στο στάδιο της έρευνας», είπε, εκφράζοντας την ελπίδα για επιτάχυνση. «Ελπίζω ότι μπορούμε να συνεχίσουμε με ταχύτητα. Χαίρομαι που θα έχουμε βοήθεια με περισσότερους αστυνομικούς και ελπίζω ότι το συντομότερο θα έχουμε αποτέλεσμα», πρόσθεσε.   Στο ίδιο πλαίσιο, αναγνώρισε τα όρια των διαθέσιμων πόρων. «Έχουμε μόνο έναν αστυνομικό και δύο εισαγγελείς που πρέπει που και που να κοιμούνται, διότι έχουν μόνο 24 ώρες την ημέρα», ανέφερε, σημειώνοντας ότι έχει υπάρξει δέσμευση για ενίσχυση της ομάδας.   Ιδιαίτερη έμφαση έδωσε στην ανεξαρτησία της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. «Κάθε μέρα ελέγχεται η ανεξαρτησία μας ως Οργανισμός», είπε, τονίζοντας ότι «είναι κόκκινη γραμμή για μας, δεν μπορείς να την υπερβείς αυτή τη γραμμή». Συνδέοντας το ζήτημα με τη λειτουργία του θεσμού, υπογράμμισε: «Για αυτό και η ανανέωση της θητείας είναι σημαντική, αφήστε μας να κάνουμε τη δουλειά μας», εκφράζοντας παράλληλα την πεποίθηση ότι «οι ελληνικές αρχές θα κάνουν το σωστό».   Σε αναφορά του συντονιστή της συζήτησης, δημοσιογράφου του ΣΚΑΪ και της εφημερίδας «Τα Νέα», Παύλου Τσίμα ότι η Ελλάδα αντιστοιχεί περίπου στο 5% των υποθέσεων της EPPO, έσπευσε να διευκρινίσει: «Δεν υπάρχει καθαρή χώρα. Υπάρχει διαφθορά σε όλες τις χώρες». Και πρόσθεσε: «Όταν κρύβεις τη βρωμιά κάτω από το χαλάκι, δεν σημαίνει ότι είσαι καθαρός».   Κλείνοντας, επανέλαβε την ανάγκη αλλαγής νοοτροπίας και στάθηκε στη σημασία που έχουν οι πολίτες. «Δεν μπορώ να δεχθώ τη φράση “έτσι κάνουμε τα πράγματα στην Ελλάδα”», είπε, αναφερόμενη και σε επιστολές αγροτών που της ζητούσαν να ερευνήσει υποθέσεις διαφθοράς. «Οι εισαγγελείς έχουν το κουράγιο να ελέγξουν όλες τις καταγγελίες», τόνισε και κατέληξε: «Δεν μπορούμε να φερόμαστε σαν να είναι όλα τέλεια, ενώ γνωρίζουμε ότι δεν είναι».

Laura Kövesi, Γενική Ευρωπαία Εισαγγελέας, Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, Λουξεμβούργο